何茲全:關羽就是個全靠運氣水淹七軍的水貨!如何看待這種評論?

一國之君中國曆史 2024-04-29 11:00:24

我不認識何茲全,也懶得百度,但我對關羽很熟悉,因爲《三國志 關羽傳》及曆朝曆代的名人對關羽的記載和評價就擺在那裏。

何茲全:關羽的出兵,是在一個不是時機的時候的一次軍事冒險。

我不贊同何茲全的這句話,關羽的出兵不是軍事冒險,是蜀漢爲奪取漢中決定的大戰略,同時也是劉備的命令。

何茲全對關羽的評價

表面上看,關羽是219年7月開始攻打襄樊的,實際上關羽北上的時間要早得多。

從一些曆史記載來看,關羽鎮守的荊州與曹魏控制的襄樊的交界線大概位于今湖北當陽-荊州-鍾祥一線。

從荊州到襄樊有200多公裏,關羽發動襄樊之戰是水陸並進的,關羽的荊州水軍肯定是先沿長江從荊州到武漢,然後從武漢沿著漢水逆流而上,直到襄樊的。

關羽的荊州陸軍則是直接從荊州北上,沿著荊州-沙洋-荊門或當陽-宜城-襄陽-樊線這條路線走的。

關羽

關羽北上過程中,曹魏沒理由不阻攔他,雙方肯定會發生了一系列的小戰役,況且曹魏還有一系列的邊防軍要防備關羽。

《三國志 武帝紀》:(建安二十三年)冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。

218年10月,曹魏宛城守將侯音反叛,俘虜南陽太守,搶劫當地官吏和百姓,據守宛城。

當初,曹仁征討關羽,駐紮在樊城,當月派曹仁包圍了宛城。

也就是說曹仁在218年10月就已經得到命令要攻打關羽,他駐守在樊城就是在爲南下攻打關羽作准備,可惜宛城發生了兵變。

宛城爲什麽會發生兵變?

《三國志 卷一 魏書一 武帝紀第一》裴松之注引《曹瞞傳》:是時南陽間苦繇役,音於是執太守東裏衮,與吏民共反,與關羽連和。

因爲關羽北伐導致的,曹魏要應付關羽北伐,就要增加徭役,侯音于是聯合部分不堪忍受徭役的官吏和百姓一起反叛,並且他們向南響應關羽,企圖聯合關羽共擊曹仁。

這都說明了關羽在218年10月之前,就已經在爲北伐襄樊作准備了,甚至雙方已經在邊境地區爆發了戰爭,才導致宛城這些人有膽子敢反叛。

關羽北伐襄樊形勢圖

關羽身爲蜀漢荊州最高統帥,盡管他有假節钺的權力,他是沒有權力發動戰爭的。

冷兵器時代所有的重大決策都是君主做出的,大臣沒有決策權力,除非君主是傀儡政權。

218年的時候,劉備在幹什麽?

在打漢中之戰,而且此時的劉備在漢中之戰中沒有占據任何優勢。

劉備完全有可能有命令關羽攻打襄樊,以緩解漢中之戰的壓力,因爲劉備在漢中之戰的壓力越來越大。

看看曹操在做什麽你就明白了?

218年4月,代北地區的烏桓無臣氐與鮮卑的轲比能聯合侵擾曹魏邊塞,曹操派兒子曹彰率軍平叛。

218年7月,曹操親率大軍開始西征,准備到漢中攻打劉備,而劉備正在漢中與夏侯淵對峙。

218年9月,曹操到達長安,開始遙控指揮漢中之戰。

曹操都到長安了,只要越過秦嶺就能到達漢中,你說劉備急不急?當然急了。

關羽北伐是爲了給劉備漢中之戰減壓

劉備肯定不希望曹操率軍到漢中,否則劉備在漢中之戰會扛不住。

然後就非常巧合了,曹操9月到長安,10月宛城就發生了兵變,曹操迅速派曹仁平定。

幾乎是同一時間,關羽開始北伐襄樊,曹仁作爲征南將軍,當然是應對關羽的。

但是關羽一北伐,就牽制了曹操。

相對于漢中來說,襄樊地區是中原的門戶,離洛陽和許都不遠,襄樊比漢中更爲重要。

曹操甯願丟了漢中,也絕對不會放棄襄樊。

所以關羽北伐就給了曹操壓力,曹操就停在長安了,沒有南下漢中,曹操這一停就停了半年多,直到夏侯淵被殺的兩個月後才到達漢中。

曹操未能直接南下漢中的根本原因,就是關羽北伐襄樊的牽制,這一戰略對劉備來說,是成功的。

緊接著,劉備在219年正月設計殺死夏侯淵,占據了戰場優勢。

劉備讓關羽北伐牽制曹操的目的達到,之後曹操南下漢中與劉備對抗。

關羽威震華夏

如果關羽不北伐襄樊,曹操在218年9月就到達長安,然後繼續南下的話,劉備無法在漢中之戰中取勝,這就是關羽北伐的重大戰略意義,絕對不是軍事冒險。

何茲全:沒有漢水大漲的幫忙,他連水淹七軍、降于禁、斬龐德都不大可能。

我同樣不贊同這話。對于曆史學家來說,這種假設是不成立的。

沒有隆冬時節的東南風,周瑜也不可能火燒赤壁,沒有彭城之戰的那股妖風,劉邦也不可能逃出項羽的追殺。

像這種假設性的話,根本沒必要說,更何況是曆史學家,曆史學家是根據史料或者考古來推斷曆史事件而不是假設。

漢水大漲對于關羽和曹魏來說都是公平,不可能上天只幫關羽不幫曹操,就看誰更會利用天氣,做出對自己最有利的決策,這個顯然是關羽做到了。

關羽作爲進攻方,當他打到襄樊時,曹魏征南將軍曹仁可是在樊城,征南將軍可不是樊城太守,曹仁爲何在守在城中,還被關羽包圍起來?

關羽水淹七軍

根本原因就是打不過。

《三國志 曹仁傳》:仁不應,遂被甲上馬,將其麾下壯士數十騎出城。去賊百馀步,迫溝,矯等以爲仁當住溝上,爲金形勢也,仁徑渡溝直前,沖入賊圍,金等乃得解。馀衆未盡出,仁複直還突之,拔出金兵,亡其數人,賊衆乃退。矯等初見仁出,皆懼,及見仁還,乃歎曰:“將軍真天人也!”三軍服其勇。

曹仁不可能與關羽一戰不打,就躲在城中不交戰,想當初,周瑜攻打江陵城時,曹仁可是帶了300人出城直接硬杠周瑜的數千先頭部隊,還兩進兩出,救出被困的將士,被曹營將士稱贊爲:將軍真是天人!三軍都佩服曹仁的勇猛。

輪到關羽攻打曹仁時,對于曹仁的反應只有龜速在城中,固守待援,這可不是曹仁的風格。

就像諸葛亮北伐一樣,四伐時,諸葛亮在鹵城之戰大敗司馬懿,到五伐時,司馬懿就避而不戰,送女人衣服也好,被罵畏蜀如畏虎也罷,反正就是不戰。

曹仁也是一樣,在城外作呀,打不過關羽,只能守城,並等待援軍。

曹仁這個征南將軍都不是關羽的對手,那其他人更不是。

《三國志 龐德傳》:後親與羽交戰,射羽中額。時德常乘白馬,羽軍謂之白馬將軍,皆憚之。

有人以龐德射中關羽額頭,關羽軍隊皆忌憚龐德爲由,來說明關羽打仗不行。

龐德是曹仁的部將,在城外牽制關羽的,曹仁被困樊城,關羽的軍隊包圍了曹仁,而龐德在樊城以北毫無建樹,既救不出曹仁,又無法擊退關羽。

曹操後來才派的于禁來求援曹仁,結果于禁七軍都被關羽給俘虜了,七軍三萬余人成建制被俘虜,你問問曹操從他開始起兵以來,何時有過如此重大的損失?

關羽打得曹操有遷都的念頭

曹操爲什麽會有遷都的念頭?

因爲關羽北伐襄樊確實威脅到了許都。

只要關羽突破了襄樊,一個沖鋒就到了許都,這是實實在在的威脅,曹操自然要考慮這個後果,作爲一個成熟的政治人物,就要權衡利弊,這才是政治家,至于是否應該遷都,則要看政治利益如何了。

何茲全:關羽就是個全靠運氣水淹七軍的水貨!

如果關羽水淹七軍全是靠運氣,那兵仙韓信也是一樣靠運氣。

還定三秦之戰,劉邦聽了韓信的計策,結果被章邯堵在陳倉,劉邦准備退兵了,如果不是趙衍獻計有一條繞過陳倉的路,那劉邦不可能擊敗章邯,這是不是也是運氣?

韓信打背水一戰,李左車已經識破了計策,只是陳馀不聽,這不是運氣好嗎?

韓信打濰水之戰,有人識別了韓信的計策,勸龍且加固城牆防守,讓齊王親信號召已經投降的城邑,但是龍且就是不聽,這不是運氣好嗎?

如果這些人聽了意見,那曆史有韓信嗎?

靠運氣說事,本來就是不靠譜的,沒有人能夠一直靠運氣打仗,如果一直打仗一直贏,那只能說明他的能力強,而不是運氣好。

何茲全還提到關羽斬顔良、誅文醜,搞不清楚他這個曆史學家是怎麽當的,曆史上就沒有關羽誅文醜的記載,那是三國演義,如果何茲全搞不清楚三國演義和曆史的區別,我對這個曆史學家表示失望。

關羽只有斬顔良,沒有誅文醜

關羽確實傲慢,但並不妨礙他有軍事才能,萬人敵說的可不僅僅是勇猛,還有軍事才能的意思,第一個萬人敵是項羽,第二個萬人敵就是關羽。

關羽一個北方人,到荊州待了幾年,就能訓練一支水軍,這本身就是奇迹。估計很少有人會說水淹七軍是不懂水的北方人關羽打出來的。

關羽北伐襄樊如果光靠勇猛的話,是不可能威震華夏的,要知道關羽僅憑荊州三郡的實力,攪得半個曹魏天翻地覆,曹操不斷調兵遣將,曹仁、滿寵、龐德、呂常、于禁、徐晃、張遼都被調來對付關羽,關羽以一人之力對抗半個曹魏,還不落下風,這光靠勇猛做得到嗎?

要不是孫權偷襲荊州,襄樊之戰還沒這麽容易結束。

關羽北伐襄樊這場戰役,是整個三國時期,南方政權對北方政權最有威脅的一次進攻,甚至比諸葛亮北伐和石亭之戰的威脅還要大得多。

這就是關羽的影響力,也是他威震華夏的原因,更是他進入武廟的原因之一。

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  • 2024-04-29 16:32

    不是水貨是什麽?他要是等水淹完于禁之後收手,老老實實守荊州,加上前面殺顔良,這兩合著怎麽也算一流頂的名將了,結果?水淹完就覺得自己行了,忘了之前被龐德的支配了,去打曹仁沒打下,被徐晃長驅直入,然後後面荊州丟了,荊州如果不丟,張飛不會死,劉備不會打夷陵,不會損兵折將,那麽蜀就有更大的可能,而不是龜縮一州,蜀的沒落不是從丟荊州開始?所以我真的很好奇淑芬裏面會有人吹關羽,按兩州算他直接給你丟一半,被人輕易的擊敗,輕易的偷家,還有人踏馬鼓吹三國“正史”第一,這種主帥不釘在蜀的恥辱柱上反而大吹特吹,所以真的很好奇淑芬的成分

  • 2024-04-30 13:41

    第一怪事,大家都在襄樊戰場,洪水淹了襄陽,于禁,龐德,偏偏關羽沒事...第二怪事,關羽大晚上的就能組織軍隊准備乘船去攻擊龐德...第三怪事,曹仁在荊州也待過不少日子,應該也知道知道漢水汛期,爲啥還非要作死讓于禁龐德駐紮在窪地...第四怪事,同樣面對洪水,一個威震華夏,一個全軍覆沒.人與人的差距就那麽大??[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]

    dgfgdjchc 回覆:
    關羽提前蓄水了,水攻是關羽有預謀的情況下發生的。不然解釋不通于禁爲何還會在這種時候駐紮在城外,而曹仁在襄樊呆了幾年應該知道襄樊的水情,不然總不能是曹仁賣了跟隨曹操這麽年的于禁吧。
  • 2024-04-30 02:14

    UC提供了一個讓螞蟻可以嘲笑大象的地方

  • 2024-04-29 13:31

    關羽已經備戰多年,早就等發洪水了

  • 2024-04-29 17:52

    關羽好歹曆史上留下了名號,至少有無數人拜他,那些說他不行的人,有誰能做到?