芬蘭前總理:北約與俄羅斯開戰的阈值非常高|風雲對話

鳳凰衛視 2024-04-18 17:11:04

烏克蘭危機全面升級後,長期奉行軍事中立原則的北歐國家芬蘭申請加入北約,並于去年4月正式入約。

“芬蘭化”或稱“芬蘭模式”,是對芬蘭在冷戰期間對蘇聯政策的總結,泛指一個國家在維護國家主權的同時不挑戰更強大鄰國的決定。俄烏沖突爆發前,“芬蘭化”或其理念是歐洲國家試圖化解烏克蘭危機的倡議。隨著沖突升級,有聲音認爲,如今連芬蘭自己都放棄中立選擇加入北約,說明“芬蘭化”從一開始就是錯誤的戰略。

埃斯科·阿霍曾于1991-1995年期間擔任芬蘭總理,彼時,36歲的他是芬蘭曆史上最年輕的總理,他也是帶領芬蘭加入歐盟的關鍵人物。阿霍還曾任俄羅斯聯邦儲蓄銀行董事會成員、俄羅斯國家經濟學院顧問等職,在俄羅斯待過多年。

埃斯科·阿霍:冷戰後 芬蘭未加入北約是因爲俄羅斯承諾遵循共同規則

主持人朱梓橦:

去年4月,芬蘭成爲北約新的成員國。您認爲這帶來了哪些變化呢?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

首先,我必須說,芬蘭決定加入北約的主要原因在于歐洲的安全體系。在1990年冷戰結束之際,歐洲國家、美國和加拿大共同協商未來的規則是什麽。蘇聯和當時作爲蘇聯一部分的俄羅斯承諾遵循共同規則,這些規則是基于我們尊重各個國家的獨立自主上建立的。

我們將以民主、人權和法治爲基礎構建未來,這些是我們開始使用的原則。俄羅斯在相當長的時間內遵循了這些原則。這就是爲什麽芬蘭那時決定不加入北約的原因,但許多其他歐洲國家在上世紀90年代或2000年加入了北約。

我們不再相信俄羅斯會像其他國家一樣遵循相同的規則。這導致了芬蘭決定加入北約。我們在軍事防禦方面投入了相當大的力量。自上世紀90年代以來,我們一直與北約有合作。所以這並不是很大的一步,但這意味著我們現在是軍事同盟的一部分。

主持人朱梓橦:

當芬蘭加入北約後,您會說北約更安全了嗎?還是芬蘭更安全了?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

芬蘭人在俄烏沖突爆發時迅速改變了他們的想法。在沖突爆發之前,只有25%的芬蘭人支持加入北約。沖突爆發後,當俄羅斯發動“入侵”時,75%到80%的人支持加入北約。這種變化發生得非常迅速。這是對俄羅斯行爲的一種反應。正如我所說的,這是一個相當自然的轉變。其次,我們不會給北約帶來任何重大的挑戰,因爲我們擁有自己的防禦體系,可以輕松整合到北約的防禦系統中。我們相信這將加強我們的安全。我們的安全關注完全是防禦性質的。

主持人朱梓橦:

與北約的這種融合,會如您所說的那樣順利嗎?這已經成爲芬蘭的優先事項了嗎?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

這是優先事項,我們擔心俄羅斯,不僅是這場戰事,而且俄羅斯的行爲在其他方面也發生了變化。我們在邊境上看到了一些令芬蘭擔憂的現象。

主持人朱梓橦:

在芬蘭國內有一些批評聲音認爲政府在俄烏沖突上花費了過多的納稅人的錢,而沒有尋求外交途徑解決問題。您對這類評論有何回應?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

我已經不從政了,但說實話,加入北約所引起的負面反應如此之少,我感到十分驚訝。我們的議會幾乎全體同意加入北約的決定。幾年前,要做出這樣的決定是無法想象的。在芬蘭,人們非常統一,只有很少數的人持不同意見。人們對此有著堅定的決心。

埃斯科·阿霍:情況已變 芬蘭作爲一個小國 生存才是主要目的

4月3日,芬蘭總統斯圖布到訪基輔,與烏克蘭總澤連斯基會晤。雙方在會後舉行的記者會上宣布,芬烏兩國簽署了一份爲期10年的安全合作協議,芬方承諾“將繼續向烏克蘭提供長期軍事、政治和資金支持,以及人道援助和民防支持……只要對方需要”。

加上芬蘭,烏克蘭今年以來已同8個北大西洋公約組織成員國簽署了類似的安全合作協議。

而在去年年底,芬蘭與美國簽署了國防合作協議,向美軍開放芬蘭境內15個軍事基地的使用權。芬蘭是俄羅斯的鄰國,兩國之間有長達1340公裏的邊境線,這意味著美軍可以更加靠近俄羅斯,從而對俄羅斯産生更爲強烈的軍事威懾。

主持人朱梓橦:

據媒體報道,芬蘭、瑞典和丹麥與美國分別簽署了雙邊防務合作協議,允許美軍無限制地進入這些國家的某些領土。您認爲這會增加該地區的緊張局勢嗎?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

如果我理解正確的話,這是我們政府、政治領導人決定的一部分,爲了保護我們的安全,這麽做是有必要的。我們與蘇聯有交戰的經曆,在1939年1940年的蘇芬戰爭中,我們必須設法取勝。這與現在烏克蘭的情況有點相似。芬蘭人還記得那時發生的事情。一個小國的主要目標是生存,我們必須能夠在各種情況下生存。我認爲這就是芬蘭人做出非同尋常的努力的原因,這些努力在幾年前是不必要的,現在必須這麽做的唯一原因是對俄羅斯行爲的反應。所以如果你問我爲什麽芬蘭要這樣做,答案非常簡單,那就是情況已經改變了。我們沒有改變它們。

主持人朱梓橦:

作爲回應,俄羅斯總統普京在今年早些時候簽署了兩項法令,重設莫斯科和列甯格勒軍區。有意思的是,也有媒體報道援引普京總統的話說,俄羅斯無意也沒有理由與北約國家開戰。您如何理解他的這些說法?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

我不想對此進行說明或發表評論,因爲我現在的角色不方便發表意見。但我可以說的唯一的評論是,我認爲如果我們想解決這些問題,我們必須回到冷戰後歐洲國家做出的承諾。我們必須回到那個承諾。我們不能接受任何一種無法保證所有歐洲國家都享有生存權利的安全安排。這是根本的。我們有曆史經驗表明,我們必須擔心我們的生存權利。小國家總是面臨這種挑戰。

埃斯科·阿霍:俄羅斯利用難民破壞芬蘭的穩定

主持人朱梓橦:

去年年底有媒體報道,芬蘭關閉了與俄羅斯的邊境,因爲有大量來自中東地區的移民湧入。有批評和爭論的聲音指出,這可能會加劇與俄羅斯的緊張局勢。您如何看待這種情況?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

我們看到這種情況也在其他歐洲國家出現過。對于個別國家來說,這是非常危險的。我認爲我們別無選擇,只能阻止這種情況。因爲俄羅斯正在利用難民作爲一種手段讓芬蘭變得不穩定。

這是非常令人悲傷的,我認爲我們實際上需要的是,我希望將來有一天我們可以與俄羅斯建立正常的關系,我們也希望個體之間能夠合作。但現在,很不幸,這是不可能的。我是曾經爲與俄羅斯合作做出了許多努力的芬蘭人。同時我也是那些對2022年發生的事情感到最失望的人之一。那是一場災難。我感到非常悲傷,因爲我之前付出的很多努力,都因此而付諸東流了。

埃斯科·阿霍:北約與俄羅斯開戰的阈值非常高

今年是北約成立75周年,近日俄外交部發言人紮哈羅娃表示,時至今日,北約在對俄關系上重回冷戰思維。北約的曆史充滿了“侵略性冒險”,美國爲首的西方國家,以其所謂的價值觀,給許多國家帶來了戰爭和破壞。

主持人朱梓橦:

北約在今年1月啓動了自冷戰以來最大規模的軍演,名爲“堅定捍衛者2024”。軍演在歐洲部署數萬名士兵,展示實力,並如媒體所述,這是對俄羅斯發出的警告。背後的目的是什麽?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

我不想解釋他們在做什麽,但我要說的是歐洲正在發生一場“戰爭”。自二戰以來,我們從未遇到過這樣的情況。這是我們極度擔憂的事情。我認爲美國並沒有試圖強迫我們做某事。問題在于我們迫切需要確保在各種情況下,我們都能受到保護。

主持人朱梓橦:

您認爲北約和俄羅斯之間會爆發全面戰爭嗎?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

我認爲發生這種事的阈值會非常高。雙方都明白任何介入的風險都將是很可怕的。這也是我認爲阈值很高的原因。但正如我所說的,直到2022年,我都無法相信有人會像這樣違反歐洲的規則。因爲在第二次世界大戰之後,甚至在冷戰最糟糕的環境下,也沒有發生類似的事情。

埃斯科·阿霍:《新歐洲巴黎憲章》共識是和平關鍵

主持人朱梓橦:

北約《2022戰略概念》提出了一個新的俄羅斯政策,稱俄羅斯是對盟國、安全、和平及區域穩定最大且直接的威脅。您同意這一觀點嗎?

芬蘭前總理 埃斯科·阿霍:

就俄羅斯而言,二戰期間,1943年在德黑蘭舉行的會議上,斯大林、丘吉爾和羅斯福達成了一項協議。那就是二戰結束後歐洲將建立何種安全體系。我們也參與其中。1975年,我們在赫爾辛基的歐洲安全會議上簽署了最後的文件,對歐洲的安全作了安排。之後,1990年的《新歐洲巴黎憲章》決定再也不會有勢力範圍的問題,每個國家都有權利獨立存在。我擔心的是,有人試圖破壞這種安排,某種程度上試圖回到那種勢力範圍的精神。就勢力範圍而言,這不符合小國的利益,它們違背了我們的利益。我認爲在未來的世界中,當我們談論信任、合作以及剛剛說到的這些原則時,我們必須尊重每個獨立國家的所有權利,理解這點很重要,這對未來的和平也是至關重要的。

制片人:王志江

編導:楊若涵

編輯:楊若涵

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