3月19日晚上8點，海爾集團創始人、海爾集團董事局名譽主席張瑞敏，做客與輝同行直播間，與董宇輝對談，還攜帶了他2023年底出版的新書《永恒的活火》。

這真的稱得上是一場“高端局”。自從與輝同行開播以來，張瑞敏，是第一位走進董宇輝直播間的知名企業家，接近兩個小時的訪談時間，可謂沒有廢話，全是滿滿的幹貨輸出。

在訪談開始前，董宇輝問到張瑞敏對直播的看法，張瑞敏先生直言不諱地笑道：“原來對你們非常不了解，甚至有點反感。現在了解了之後，你們一般是直播帶貨，希望今天晚上你不要把我當貨帶出去。”

張瑞敏這個幽默的開場白，奠定了這場訪談輕松的氛圍和基調。

接下來，董宇輝請張瑞敏與直播間的網友打個招呼。張瑞敏打完招呼後，又笑著說：“我們今天晚上希望做的不是與輝同行，而是與輝共進化，希望我們的話題，能夠得到大家的認同和歡迎。”

在得知當晚是海爾創始人張瑞敏做客與輝同行直播間後，可能很多人都以爲，張瑞敏會在直播間“帶貨”海爾産品。

不過大家都猜錯了。已經退隱江湖的張瑞敏，這次來到董宇輝直播間，不但沒有帶貨他創立的海爾産品，也沒有推銷他的新書，所談論的，都是他在企業發展和管理中總結出的一些經驗和智慧，還有他喜歡讀的書。

雖然張瑞敏並沒有主動去宣傳他的新書，不過，他的這本《永恒的活火》，還是售出了3萬冊之多，銷售額超過269.7萬。

這本定價不低的圖書，能夠在短短兩小時內售出這麽多，一是因爲張瑞敏作爲全球企業家的魅力，二是因爲張瑞敏在對談中輸出的人生寶貴經驗與智慧，三，當然是因爲董宇輝的直播間魅力了。

該書的書名“永恒的活火”，出處是古希臘哲學家赫拉克利特的一個觀點：世界是一團永恒燃燒的活火，在一定分寸上燃燒，在一定分寸上熄滅。

這個觀點蘊含了古代樸素唯物主義和辯證法的特點，張瑞敏用它來做書名，是想表達不管是做企業還是做人，都要與時俱進，隨時隨地調整自己，要有創新，才會有活力。

所以在董宇輝解釋這個書名時，張瑞敏先生又提到了一句古詩，“問渠那得清如許，爲有源頭活水來”，說用中國古代理學家朱熹的這句詩來解釋就更好懂了。

其實赫拉克利特的另一句名言大家更熟悉：“人不能兩次踏進同一條河流”，一切都在發展變化著。

在訪談中，張瑞敏談了海爾品牌的創立和發展壯大過程中所遇到的困難，以及解決方法，談到了企業的創新，以及管理的哲學。

在談話中，張瑞敏將成語“群龍無首”進行了全新的闡釋，他眼中的“群龍無首”，在商業戰場上，是一個褒義詞，很多有能力的人聚合在一起，共同創造價值，煥發出巨大的能量。

張瑞敏提出的“人單合一模式”，就是一種以用戶爲中心、以員工爲動力、以創新爲靈魂的新型管理模式，他擯棄了將領導當作上級的舊觀念，上級只是你的股東，不是你的上級，而你真正的上級，是你的用戶。

在談到海爾管理的哲學時，張瑞敏先生說他經曆了三個階段，一個是孔子時期，用儒家學說來強調紀律和團隊精神；一個是孫子時期，用孫子（孫武）的兵法思想來進行市場競爭，張瑞敏用了一個成語“靜如處子動如脫兔”來形容；一個是老子時期，用老子的“無爲而治”，給員工創造一個自由發揮的空間，不主觀幹預事物的自然發展。。

換句話說，酷愛讀書的張瑞敏，在不同的企業發展時期，是用中國古代哲人的三本書來管理企業的：《論語》《孫子兵法》和《道德經》。

張瑞敏辦公室裏常年放著5000多本書，這些書都是他日常閱讀的，不是用來裝點門面的。

張老一年讀100多本書，身邊最常攜帶的書就是老子的《道德經》。

訪談中，在張瑞敏不斷輸出幹貨時，董宇輝是邊聽邊記，最後張瑞敏說完，小董做總結陳詞時，拿出了整整8塊小白板！

張瑞敏說，沒想到你一下子記了這麽多。

董宇輝笑說，是因爲您說的內容精華太多，如果是俞老師來講，可能連一塊小白板都記不滿。

董宇輝的記憶力和總結歸納能力都超強，小白板筆記做得很不錯。

在董宇輝最後總結發言時，張瑞敏並沒有敷衍著說好好好，而是認真傾聽，並且也認真指出了董宇輝總結中的一個小錯誤，即“所有的公司都難逃一死，所有的城市永垂不朽”，這一句當中的“永垂不朽”應爲“近乎不朽”。

因爲這個世間一切都在動態變化之中，所謂的“不朽”也都是相對而言的。

由此，也可以看出張瑞敏先生作爲一個企業家，他做事做人的認真嚴謹態度。

最後，張瑞敏先生對于小董的總結，給出了三個“非常”的誇贊：非常感謝、非常精彩、非常到位。

這場訪談的內容，很多都值得企業管理者和普通職場人士認真聆聽學習和借鑒。