別再扯百年海軍了老歐洲的海軍經驗在新興工業強國面前就是廢紙

千年論戰 2024-05-09 17:13:52

海軍需要傳承,需要百年海軍傳統,這是一句早就過時的話。這句話誕生的年代是風帆戰艦時代,那個時代建造海軍真的需要上百年時間種植積累的橡木等資源,一些軍艦真的可以用上幾十年甚至上百年。

比如英國著名戰列艦太子號,它在1610年下水,在1666年才被荷蘭海軍俘虜摧毀,它經曆了大半個斯圖亞特王朝。它還不是使用年限最長的軍艦,英國海軍的威爾斯利號(紀念威靈頓公爵的軍艦)1815年建成,身強力壯時參加了鴉片戰爭,風燭殘年後在1940年九月24日才被德軍轟炸機摧毀,足足度過了125年歲月。但它還只是英國海軍年紀最大的軍艦,世界第一的長壽軍艦屬于美國海軍的憲法號戰列艦,這艘軍艦1797年建成,打過北非海盜,還在2012年進行了航行。這是海上強國悠久曆史的證明,但你要是真以爲海軍需要百年曆史就錯了。

最典型的例子就是德國和日本海軍,它們兩個挑戰全球海權時,整個海軍的曆史都只有幾十年。1871年德意志帝國上線時,海軍噸位只有四萬5600噸,不如老牌海上強國荷蘭(5.23萬噸)和奧斯曼帝國(5.38萬噸)。荷蘭和奧斯曼帝國更有上百年的海戰經驗,荷蘭人殺進泰晤士河威脅倫敦時,德意志北方的海域還要靠丹麥保護;奧斯曼帝國更是在16世紀就打過勒班陀海戰,和半個歐洲的海上力量pk過。德意志人缺席了風帆戰列艦時代的大海戰,但沒關系,時代變了,德意志帝國直接跨進了鐵甲艦時代。德國克虜伯公司還生産出了防護力最強的K1合金鋼,德國人用鋼鐵直接把海軍飙升到155萬噸,並在一戰中挑戰了英國的海上霸權。

日本海軍同樣也不是老資格,德川幕府時期的日本艦船甚至不如中國民間的福船(島原之亂時借了中國商人的福船),日本海軍同樣缺席了風帆戰列艦時代。日本聯合艦隊從誕生到煙消雲散也沒有經曆百年時間,日本人靠著全民砸鍋賣鐵,愣是創造了本國海軍噸位超過鋼鐵年産量的“奇迹”(大量從英國美國進口“廢棄鋼材”,在鋼鐵産量26萬噸時建造了52萬噸的海軍)。到1942年,日本海軍噸位超過200萬噸,日本航母編隊把曆史悠久的大英帝國海軍打得灰頭土臉。

日本、德國的例子證明了工業對海軍的重要性,你要說他們是反面教材,我們還可以看一下美國的例子。美國海軍在珍珠港事件前噸位可是208萬噸,珍珠港一連串的轟炸激怒了它的工業潛力,在二戰烽火中,美國海軍一口氣下水了17艘埃塞克斯級航母,94艘護航航母,把海軍總噸位飙升到了1109萬噸。美軍新增的艦船是日本海軍總噸位的四倍,這種工業上的巨大差距讓日本的獲勝幾率直接歸零(除非山本五十六們零損失打出五十個對馬海戰)。

今天西方海軍傳統強國的現狀也證明了所謂的海軍傳統一文不值,英法海軍被人嘲笑,那是因爲它們已經去工業化,物質基礎早就撐不起了。英國2023年一共生産了560萬噸鋼,還不如一戰時期的鋼鐵産量多,只比自己當年的殖民地孟加拉多出10萬噸。一戰時期,英國一度把鋼鐵産量的百分之五投入到海軍建設中,大英帝國就算按照當年的幅度進入投入,也不過一年可以建造28萬噸艦船。

法國2013年也只有1000萬噸位的鋼鐵産量,只是印度的百分之七,是伊朗的三分之一。法國海軍使用全國百分之一的鋼鐵,也不過能一年新增10萬噸的海軍。歐盟27國的鋼鐵産量加在一起不過是某個東方大國一年的鋼鐵産量可是超過10億噸,東方大國的三千分之一鋼鐵産能都是30萬噸,東方大國要是把自己千分之一的鋼鐵産能投入到海軍建設中,整個全世界都會震撼。

和鋼鐵産業更爲直觀的就是歐洲的造船能力,大英帝國縱橫四海時,它一國就壟斷了整個世界42%的造船能力,它在17世紀的造船噸位價格就低于同時期的中國。今天的歐洲的造船能力可是一連串的杯具和餐具。2013年東方大國承接新造船訂單7120萬載重噸,占全球市場份額的66.6%,東亞三強中的韓國占據了18.5%,日本占據了11.9%,東亞三國占據了全世界造船市場的97%。

歐洲最大的造船集團可不在英法,而是意大利的芬坎蒂尼集團,它的造船能力是332萬噸(2018年數字),占據了歐洲造船總市場的45%;其次是德國的邁爾海王星集團,它的年造船能力是307萬噸。這兩家造船集團集中了歐洲8成左右的造船能力,他們的産品中有95%左右都是豪華郵輪(德國造船的比例是99.8%,意大利造船的比例是93%,意大利造船集團還生産軍艦)。英國、法國等傳統海軍強國的年造船能力加在一起不過是147萬噸,就算這些造船能力的十分之一變成了軍艦,也不過能給歐洲海軍帶來十幾萬噸的增量。

所以當東方大國可以一年輕松增加十幾、二十萬噸的海軍噸位時,歐盟各國、英國加在一起也只能增加幾萬噸,這不是它們低調,是它們真沒有那個實力知道嗎?至于它們的百年經驗,那就是只能是曆史價值了。

47 阅读:8493
评论列表
  • 圖騰 58
    2024-05-10 08:59

    百年海軍不是單指硬件,更多的是海軍作戰體系,海軍作戰思想,海軍人才培訓的延續

    自在佛爺 回覆:
    完全是不懂裝懂 當我的導彈能打300公裏 你只能打200公裏 你有個屁的戰術啊 當我的雷達能看500公裏 你只能看300公裏 你有個屁的戰術啊 當我能一次發射100枚導彈 你只能發射30枚導彈 你有屁的戰術啊 當我有十艘戰艦你只有一艘戰艦 你那點作戰思想還頂屁用啊 我難道我十艘戰艦研究出的作戰體系 作戰思想培養的人才還沒你一艘戰艦總結的經驗多培養的人才多嗎[得瑟]
    我呢左邊 回覆:
    海軍作戰思想直到二戰英國一直都是走在世界前列的,從無畏艦,超無畏艦,航母都是英國先搞的。而且英國人率先發展全封閉裝甲航母的路子也被後世證明比美帝,本子的開放航母更有作戰力。直到美帝二戰後搞出導彈驅逐,才是真正反超英國,英國海軍衰退是國力衰退的必然結果。
  • 2024-05-10 00:18

    百年海軍的大英,主力艦出趟門斷電漏水斷螺旋槳

    王小白 回覆:
    我大英自有國情在[笑著哭]
    清水養魚 回覆:
    艦載機都沒有[笑著哭]
  • 2024-05-10 10:06

    馬島海戰,一聲令下,大西洋所有英籍遠洋船只雲集馬島。其中一艘豪華遊輪,將乘客扔在西班牙,奔赴馬島途中自行改裝成醫療船。百年老海軍該學習的地方還很多。

    清水養魚 回覆:
    戰爭形態已經發生了巨大的改變,俄烏戰爭向世人展示了一個全新的戰爭模式,經驗不一定有用了。無人戰爭時代來臨
    老虎飛啊飛 回覆:
    跪久了站不起來了!英狗連航母都養不起學它真是掉價!
  • 2024-05-10 01:47

    造船就是比鋼鐵産量?那印度不是比法國英國厲害?[得瑟]

    自強不息的大 回覆:
    巧婦難爲無米之炊,你連米都沒有,做什麽飯都不好吃。
    清水養魚 回覆:
    戰爭就是打鋼鐵。
  • 2024-05-10 12:16

    百年海軍主要是風帆戰艦時代,木材成材→陰幹真的要百年,而且19世紀中期以前的幾百年時間都是木質風帆戰艦,技戰術變化不大。另外在近代以前教育並不普及,水兵文化水平低,需要長時間的師傅帶徒。到了二工時期,海軍技戰術一直在快速變革,無畏艦→超無畏→戰巡→快速戰列艦→航母→導巡/導驅,各種沉澱的經驗早就不再適用,所謂百年海軍更多只是精神傳承了

    下午四點 回覆:
    主要是成材的橡樹需要至少一百年
  • 2024-05-10 11:10

    百年海軍是指樹立海軍傳統,強化海洋意識的道路漫長而深遠[笑著哭]

  • zz 25
    2024-05-10 10:23

    人的因素有其極限,二戰美軍素質有點低,基本就是靠堆裝備贏的,不管是在太平洋戰場還是歐洲戰場都是如此

    飄渺遊魂 回覆:
    但你看美國投入歐洲的兵力(不管戰役出不出彩,但投入的兵力夠多)。
    王小白 回覆:
    此時此刻的國軍還被打一個豫湘桂大潰敗
  • 2024-05-10 07:39

    海軍只要是科技水平夠了,堆錢很快就能趕上,陸軍才是百年陸軍,各種戰略戰術,大規模機動指揮,甚至大軍行動廁所安排都是問題,陸軍才是基本盤

  • 2024-05-10 11:45

    人家說百年海軍是講海員的培養和航海規則、經驗的總結,不是講起它的。

    宿命 回覆:
    大艦巨炮的經驗能用在航母上嗎?同樣的二戰那種螺旋槳艦載機使用經驗能用在現在嗎?就現在這種技術發現,三五年不接觸基本淘汰了
    水軍是gou 回覆:
    隨著軍事科技的進步,作戰思想肯定是要做轉變的,經驗完全有可能過時。
  • 2024-05-10 12:46

    現代航母三大技術,彈射起飛,斜角甲板,燈光輔助降落。哪一個不是英國人搗鼓出來的?而且是在帝國江河日下的時候。蘇俄有人說航母在導彈和核彈面前就是鐵棺材,結果轉身就被打臉。海洋觀海權意識真的不是有鋼鐵産能就行

    專怼說話陰陽怪氣的人 回覆:
    [呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
    王小白 回覆:
    啊,那怎麽還要把手裏僅有航母賣掉一艘?
  • 少將 12
    2024-05-10 01:20

    時代變了?

  • 羽城 12
    2024-05-10 11:30

    百年海軍,放在風帆船時代,肯定是最貼切的,畢竟科技不足,時間來湊嘛~但現在百年海軍,也一樣是還有指導意義的,人類對海洋的了解還是遠遜于陸地的,這個仍然需要時間去熟悉海洋,熟悉作戰環境乃至整個體系!

  • 2024-05-10 11:19

    文章寫的對不對暫且不說。文章論點的論據數據是真真正正花了時間查的。如果數據真的話

  • 2024-05-10 06:51

    百年海軍說的是人才吧!

    水軍是gou 回覆:
    沒吊用,新裝杯跟舊裝備肯定需要的人才不一樣。
  • 2024-05-10 20:51

    建成縱橫四海的遠洋海軍還是要花不少時間的,百年海軍並不算太誇張。

  • 2024-05-11 01:17

    老牌海軍現在混得這個樣子,提醒我們,要時刻保持清醒,不能跟傻子比,我們的目標是星辰大海[笑著哭]

  • 2024-05-10 16:37

    如果只應對2000海裏防務,造出十萬東風可好?

  • 2024-05-11 16:36

    小編認知完全沒有數據支撐![笑著哭] 二戰後新興工業強國只有中國、韓國!台灣算半個!而且是中國一部分。 看看二戰後二戰前,你會發現現在工業水平不錯的還是二戰前那些工業水平不錯的! 巴西工業水平二戰前可以,二戰後還是可以而已!阿根廷二戰後幾年工業不錯,現在直接墮落成純農業國。目前伊朗、土耳其工業發展不錯,但還是不算工業強國!而南非原來是英國的,白人,現在退回去了! 所以,新興工業強國其實就只有中國韓國!

  • 2024-05-11 11:35

    世界上能獨立制造彈射型大型航母的只有中國一家,老美現在造一條航母需要20個國家爲它配套。一個國家說一種語言的人,合作起來容易?還是20個國家說不同語言的人合作起來容易?可以說老美的航母就是手搓加攢機。這就是老美,現在不論修船和造船都是蝸牛速度的原因。

  • 2024-05-11 17:19

    百年海軍,並不是說建設一支強大的海軍須要百年,只是說時間較長而已[笑著哭],

千年論戰

簡介:談古論今,說千年戰爭,預測戰爭動態