編者按：
古偶劇市場已經“卷生卷死”很久了。觀衆越來越對按照爆款套路生産的古偶劇失去好奇心，古偶劇的女性視角、主角設定和情感模式一度呈現同質化趨勢。怎樣能夠在保證受衆基本盤的前提下，尋找到破局的新切口，重新抓住觀衆的好奇心和注意力？這是很多古偶劇創作者亟待解決的難題。
基于此，4月的“黑馬”古偶劇《惜花芷》更顯難能可貴。它不僅能在擁有龐大用戶基礎、競爭激烈的古偶賽道突出重圍，還令廣大用戶重燃對古偶劇的熱情，從中汲取創作養分、收獲共情共鳴。近日，影視獨舌對談《惜花芷》總制片人、阿裏大文娛星河工作室負責人鄢蓓。她講述了《惜花芷》的創作初衷、攢局過程，來阿裏大文娛兩年的親身感受，以及對古偶劇市場的觀察，對國劇精品化、多樣化的理解。
《惜花芷》總制片人、阿裏大文娛星河工作室負責人鄢蓓
加入阿裏大文娛之前，鄢蓓從沒想過自己的産出如此迅速。
2016年，鄢蓓成立了琰玉影視，2021年琰玉影視出品的《長歌行》播出。從瞄准夏達的漫畫，到劇本開發、攢齊主創，再到劇集殺青、播出，用了五年的時間。五年一部劇，不算短也不算長。鄢蓓說，這是行業正常周期。但沒過多久，鄢蓓的認知被改變了。
2021年下半年，鄢蓓加入阿裏大文娛成立星河工作室。兩年半過去，星河工作室做了兩部劇：《脫軌》《惜花芷》。《脫軌》是以穿越元素爲基底的奇幻愛情劇，《惜花芷》是展現女性獨立的古裝偶像劇，都是接壤青年文化、與年輕觀衆審美契合的題材。和鄢蓓聊天的過程中，最大的感受是坦誠。
她說，自己不是個産量很高的制片人，過去融資、發行等太多繁瑣的事務纏住了自己。來到阿裏大文娛，自己只需要操心一件事：如何産出好內容。
剛在優酷收官的《惜花芷》，便是抛開雜念的最好表征。故事從花家的“衰敗”講起，雙線並進，一條寫花芷（張婧儀 飾）從閨閣女子成長爲當家家主，一條寫顧晏惜（胡一天 飾）在朝堂權鬥中從身不由己到找到自我。古偶、種田與女性群像的巧妙結合，滿足了觀衆強烈的反套路訴求，甚至有人稱之“小《知否》”。
播出期間，《惜花芷》成績斐然，雲合最高市占率達到17.4%，位列4月全網劇集正片有效播放榜獨播劇TOP1，屬實高開高走。
下文，是影視獨舌與鄢蓓的對談實錄。
真正的女性表達在鄢蓓看來，《惜花芷》表達的是現代女性內心的觀點，不要太介意別人的評判和世俗對錯的觀點，只要內心有想要的方向，就全力以赴地去實現它。
影視獨舌（下文簡稱：Q）：爲什麽《惜花芷》給人一種新鮮感？
鄢蓓（下文簡稱：A）：大家之所以有這種新鮮感，可能是我們真的在做“女性群像”。《惜花芷》裏不只有女主男主，更有各種各樣的、各種年齡段的女性，她們的困境和難題都不一樣，但最終都克服困難，成爲了更好的自己。
Q：《惜花芷》的創作初衷是什麽？
A：我很欣賞原著中的現代精神與女性表達：我要做我自己的選擇，我要爲自己的選擇負責，爲了自己的選擇全力以赴。這和現代女性的很多觀點一致。我們希望通過《惜花芷》表達出現代女性內心的觀點，不要太介意別人的評判和世俗對錯的觀點，只要內心有想要的方向，就全力以赴地去實現它。我和編劇何妨老師聊的時候，就說我不想做傳統的宅鬥，不要你給我下毒我給你使絆子，她很認同。大家都會有不容易、互相爲難的時候，都有自己的小心思，但遇到了問題一定會互幫互助解決。這也是現代女性精神的映照。
Q：《惜花芷》是有此時和彼時界隔的，並不是簡單拿今天的思想來拍古裝劇。爲什麽？
A：我們想拍出當代性與時代性的統一，不能爲了主義而主義。主題先行，戲就不好看了。所以我們通過花芷和其他人的碰撞，讓道理更清晰展示。
花家被抄家後，老太太說要找個男丁，不然財産保不住。花芷沒有借助男人，也把家扛起來了。這是新與舊的碰撞，不是說舊就是壞的，而是這是她們能做出的最好的選擇。
別說老太太這個年齡，那些大門不出二門不邁的女性，三嫂都那麽七竅玲珑了，也會恐懼。花芷爲什麽不一樣？她從小和祖父生活，見到了其他女孩從沒見過的世界。
這也是我們想向觀衆傳達的，鼓勵年輕人拓展視野，認知世界。
偶像劇往“實”處拍《惜花芷》爲何能脫虛向實？用鄢蓓的話說，與它大氣的劇本格局、紮實的演員陣容以及踏實的美術造型、內外置景和講究的影像風格息息相關。
Q：好多網友說，《惜花芷》拍得很大氣，這是刻意爲之嗎？
A：一開始我們就想往大氣拍，劇本的格局就在這裏嘛。導演朱銳斌也認同我的想法，從美術造型到影像色彩再到內外場景，我們都做得非常踏實。花家被抄家後，住到了太後賜的茅草屋。像這樣的建築，橫店是沒有的，我們又不想將就。美術老師就特意在橫店找了一圈，找到了那個地方，又有樹又有溪流，我們搭了風車、搭了橋，做成了整體的感覺，煙火氣就出來了。
Q：《惜花芷》的演員陣容很紮實。演員是怎麽敲定的？
A：主要演員，我都去見了本人。像小胡，我是在杭州見的。這是我和他的第一次見面，他的外形是符合顧晏惜的，本人也非常低調，雖然一開始話不多，但熟悉了之後，會有很多冷幽默的東西出來。冷幽默是需要智慧支撐的，腦袋空空的人說不出來，我覺得這個人有比較強烈的反差感。不說話的時候，很冷，和你比較熟了，又有可愛幽默的一面。這是顧晏惜必須具備的特質。
婧儀我是在北京見的。她剛有一部戲殺青，沒有化妝就來了。首次見面，感覺非常大方、自信，比較有自己的主意。花芷最大的特質就是有自己的主意，對很多事物有自己的想法和判斷。婧儀內核的東西和花芷是非常契合的。
三嫂很有意思。她是區別于其他嫂嫂的，非常外向潑辣，但內心又有柔軟。這個演員的表演要外向化一點，我就想到了胡杏兒，TVB的演員表演功底紮實，風格上也稍微外化一點。我就和導演聊。導演很驚喜，請得到嗎？導演和我都是除了編劇外對劇本最熟悉的人，在演員的選擇上很多時候也不謀而合。花芷的祖母，要不要請劉佳老師，我當時很猶豫。拍戲正趕上橫店最熱的時候。
古裝劇工作時間比較長，衣服又厚，我特別擔心上年紀的演員身體不適應。導演做了預案，拍大場戲的時候，先拍劉佳老師再拍其他人。但劉佳老師根本沒和我們提任何要求，她非常喜歡這個角色，也沒有說先拍自己，她就和大家一起候場，拍她就拍她，不拍她就等著，給年輕演員樹立了很好的榜樣。
海一天老師诠釋的皇帝，也很出彩。皇帝是很複雜的角色，甚至有點不太討喜，但海老師仍然演出了角色的底層邏輯。觀衆能清晰感知到，他爲什麽會這樣，雖然是反派，但他有不得已的理由，你站在那個位置也可以共情他。
好好做內容從制片人的視角看，阿裏大文娛的內部生態環境很陽光，不用耗費太多的精力到內容創作之外。來到大文娛，鄢蓓對觀衆訴求和行業稀缺的理解更深了。
Q：加入阿裏大文娛也有兩年多了。當初吸引你的原因是什麽？
A：我不是一個産量特別高的制片人，我有一點點作品上的要求和藝術上的追求的。做一部劇，首先我要喜歡它。一部作品的生産周期，一般是三到五年，你會遇到五花八門的、數不清的困難。如果不是出于熱愛，我很難堅持下來。
我以前開公司的時候，除了思考內容向的東西，還要面對其他額外的壓力，比如融資、發行，都要分散大量精力，沒有辦法全部精力投入到內容創作上。正好這時候阿裏大文娛給我伸來了橄榄枝，大文娛內部生態環境是很陽光的，我不用耗費太多的精力到內容創作之外。如果你想好好做內容，如果你有內容和職業上的抱負，想做真正喜歡的東西，我覺得來大文娛是個很好的選擇。
Q：來到阿裏大文娛，産出速度怎麽突然變快了？
A：我可以在全市場或公司內部的IP池裏去選內容。選好內容就匹配合適的編劇和開發團隊。阿裏大文娛非常尊重制片人的想法和意見，各部門也非常支持，不遺余力地給我們提供便利，從選題到播出一體化流程。來到大文娛，我的産出速度非常快，比我之前在外面快很多，兩年已經有兩部劇播出了。
Q：和兩年前比，有了哪些不一樣？
A：以前在制作公司，只能看到自己的作品，或者其他已經完成播出的作品，但來到平台，能看得更廣。比如現在哪些品類IP被買得最多，如今的市場風向是什麽。甚至現在有時候想，以前可能有點一廂情願了，總覺得這個內容非常好，一定可以做出來。
到了平台會先思考，這部劇是做給誰看的，是垂類還是泛衆，目標人群是男性還是女性，是年輕的還是成熟的。這些務實的思考，會影響到你最終的播出效果，對我作爲制片人的成熟和成長也非常有利。
Q：是不是工作流程上，公司制片人和平台制片人也不一樣？
A：自己開公司，融資、備案都要自己跑。到了阿裏大文娛，前期會有評估部門對劇本及時反饋；播出前運營會和我們討論受衆屬性和播出策略；報審也有專門的同學全力支持，讓人能心無旁骛把內容做好。不要流行要“超前”目前，星河工作室有五部作品正在推進。同樣是關注青年文化，同樣是“熱愛可抵歲月漫長”，同樣與如今市場上大多數的作品“不一樣”。鄢蓓說，影視劇是拍給兩年後的觀衆看的，觀衆很敏感，要“超前”不要流行。
Q：星河工作室好像一直在瞄准年輕觀衆？
A：我的心態比較年輕，團隊的同學也相對年輕。有朋友問我，你怎麽不做現實主義的東西，我說我心向往之，但還沒到時候。可能要再過五年、十年，我才能去做那樣的作品。作爲制片人，一定是內心有的東西，才能發散出來。如果對生活的體驗和積澱不足，強行創作不熟悉的題材，很容易馬失前蹄。
Q：星河工作室現在主打什麽？
A：還是要做我喜歡的內容。喜歡是一切的基礎，熱愛能抵歲月漫長。如果是現代劇，我比較喜歡有多元素融合創新的，像《脫軌》就有穿越元素，還有人生的探討。如果能回到過去或者去往未來，你會不會有不同的選擇。
我希望在自己的作品中，埋一些有意義、普通觀衆也能夠接受的閃閃發光的點。像《惜花芷》裏，我們埋下的就是女性的成長，女性可以有自己的選擇。很多網友也給我們留言，有一個網友說她本來已經擺爛了，在家躺了一個月，看了劇之後覺得自己不能這樣。自己的作品能鼓舞一些人，我深受感動。
Q：有身邊人過來告訴你觀劇感受嗎？
A：因爲《惜花芷》裏面的哭戲特別多，好多朋友和我說，被花芷和爺爺、奶奶的感情打動了。也有不少年輕人在網上留言，說看到爺爺被流放時，告訴花芷，你要好好快樂活著，頓時淚奔了。每個人都通過《惜花芷》觸動到內心不同的情感痛點，也找到在這個世界勇敢地生活下去的勇氣。
Q：青年文化是多變的，怎麽及時把握他們的喜好？
A：我覺得做制片人，除了要熱愛，還要有敏銳的直覺，要能感知到社會的變化。前期劇本開發，我就要求編劇，不要寫網絡上的流行語和“熱梗”。影視劇是拍給兩年後的觀衆看的，可能這個詞如今正當紅，兩年後呢？過時了，觀衆是很敏感的。我覺得超前的一定是思想意識，而不是具體的某句台詞。
Q：星河工作室目前的團隊構成如何？
A：目前是兩部分，兩個專職的制片人，和我們的策劃團隊。策劃分成兩個大組，未來可能還會有新的同學加入。他們各自把控各自的開發項目。我們目前有五個項目正在推進。劇本開發的進度也不一樣，有的劇本已經寫到25-30集了，有的剛剛拿到劇本IP，還在磨編劇。
一部現代劇，和《脫軌》有點像，有穿越元素。一部古裝權謀劇，一部充斥著熱血少年感的仙俠劇，一部熟齡向的古裝劇，還有一部是無CP職場升級古裝劇。
如何實現國劇精品化國劇精品化需要全行業的努力，要有更多好的原創故事和精品IP作爲劇集的基底；國劇多樣化，需要平台和制片人虛懷若谷，去了解觀衆的想法。
Q：古偶劇的創作已經進入天花板了，突破天花板的關鍵是什麽？
A：古偶劇賽道很寬，有著廣泛的觀衆群。要想紅海突圍，必須要拍出別的劇中沒有的點，不一定特別大，但一定要注入一些新的做法和新的元素。
Q：您覺得觀衆現在喜歡的“新”是什麽樣子的？
A：我們會判斷網文市場。一般來說，網文市場領先電視劇市場五年。現在網文流行的就是無CP文，女頻當男頻寫。我剛才提到，我們也做了這種劇，但這種劇要落地必須進行融合，你不能直接拿過來全盤照抄，要循序漸進。
Q：項目從籌備到落地會出現很多問題，如何實現品控呢？
A：找到互相欣賞、可以一路同行的人。找到志同道合的編劇，她想表達的東西和你所料想的一致，你們求同存異，沒有大的分歧。而後找到合適的導演，美術、造型、燈光、攝影…只要找對了人，就不會出現特別失控的情況。
《惜花芷》導演朱銳斌
Q：近年來，行業多在討論“國劇的精品化與多樣化”，在你看來，創作者要如何向其靠攏？如何打造出“不一樣”的內容？
A：國劇精品化需要全行業的努力。我們需要更多好的原創故事和精品IP作爲劇集的基底，現在還是太少了。國劇多樣化，需要平台和制片人虛懷若谷，去了解觀衆到底想看什麽，而不是一廂情願覺得自己怎麽樣。自己其實不重要，觀衆手裏有遙控器，他可以決定看什麽或不看什麽。
每一個創作者應該從自己的喜好和能力偏重點出發，去做一些自己擅長、觀衆又能喜歡的作品。
打造“不一樣”內容的前提，是在同質化的賽道中找到不一樣的點。比如，類型疊加，《惜花芷》就是古偶+種田；比如，主流賽道注入新元素，《脫軌》裏穿越元素貫穿始終；更重要的是，要時時刻刻關注當下的大衆情緒。
【文/馬二】
